Мария, огромное спасибо за то, что Вы согласились побеседовать с "Тусово". Расскажите немного о себе. Вы давно в Америке?

  В Америку я приехала в 1998-м году. До этого около трех лет работала в наркологическом центре в Москве. Закончила Психологический Факультет Московского Государственного Университета.

  Как проходила у вас адаптация в условиях новой страны?

  Первый год мне было тяжело. Сначала устроилась в компанию «Американские Пряники», где проработала пекарем несколько месяцев. С тех пор ненавижу все печеное. Вообще мне кажется, что ваниль должна быть внесена в соответствующие списки как чрезвычайно опасное депрессогенное химическое соединение (смеется).

  Мария, насколько я понимаю, работа в «Американских Пряниках» не сказалась на Ваших профессиональных навыках, ведь Вам в конечном итоге удалось найти работу по специальности...

  Да, в конечном итоге я устроилась в одну из метадоновых клиник в Иллинойсе. Работая в наркологическом центре, я сдала квалификационный экзамен. Сейчас я работаю наркологом в тюрьме.

  Мария, наркотическая зависимость является вашей основной специализацией. Какая связь между формированием зависимости и предрасположенностью к депрессии?

  Прямая. Многие праворадикальные американцы думают, что пациентами метадоновых клиник являются в основном бывшие хиппи-либералы, наказанные Богом за нерегулярное посещение церкви по воскресеньям. На самом деле среди пациентов наркологических центров огромное количество благопристойных американок, которые прочно сели на барбитураты, прописанные им в свое время их лечащими врачами.

  Мария вы действительно думаете, что врачи в Америке - это дилеры барбитуратов, находящиеся в заговоре с международными фармацевтическими компаниями?

  Да нет, все проще. Вот типичная история: у женщины депрессия, а родственники предлагают молиться чаще. Вообщем, полное отрицание, которое, как правило, ведет к тяжелейшей психосоматике: мигрени, сердце, обмороки. Обследование, естественно, ничего не дает. На предложения обратиться за помощью к психотерапевту консервативные родственники отвечают намеками на многомилионные судебные процессы. У врача в какой-то момент сдают нервы, он вспоминает название плохоизученного неврологического расстройства и выписывает рецепт. Всем родственникам становится хорошо до тех пор, пока мамочке не приходит время «переламываться».

  Мария, а мы думали, что все американские мамочки пребывают в состоянии непрерывного счастья, развозя детей по спортивным секциям в увесистых внедорожниках.

  Ага, и при покупке очередной пудовой упаковки стирального порошка «Тайд» у них непременно происходит оргазм - ну прямо как в рекламе на канале СиБиЭс! (смеется)

  Мария, давайте перейдем к серьезным вопросам. Вот вы расказали о том что, у многих благопристойных, обеспеченных американок бывает тяжалейшая депрессия. То есть, высокое социальное положение и комфортные условия жизни еще не являются гарантией отсутствия у человека эмоциональных проблем. Что же тогда служит причиной депрессивных расстройств?

  Понимаете, общей полностью подтвержденной исследованиями теории депрессии не существует. Есть несколько направлений - выбирайте то, что вам больше нравится. Например, существуют всевозможные биохимические теории, в основе которых простое утверждение о нарушении химического баланса в организме. С точки зрения биохимической теории, депрессия - это такое же расстройство, как болезнь альцгеймера или коровье бешенство.

  Мария, и все таки, какая из многочисленных теорий депрессии с Вашей точки зрения наиболее адекватна?

Мне кажется, что адаптационное направление в эволюционной теории депрессии заслуживает внимания.

  Мария, а теперь пожалуйста по русски... с чем это едят?

  Да просто все. Вот несколько фактов: во-первых, депресии подвержены не только люди. Депрессией страдают обезьяны, собаки, дельфины, и даже вороны. То есть депрессия это «не горе от ума». Во-вторых, вероятность хоть раз в течении жизни испытать средней тяжести депрессивный эпизод в среднем составляет 85%. То есть депрессия, хотя бы временная, характерна для вида Хомо Сапиенс. В-третьих, депрессия по сути является частичной «смертью» индивидуума. Действительно, как еще можно интерпретировать основную черту депрессивного состояния, то есть потерю «интереса к жизни»?

  И наконец, самое главное: основными триггерами депресивного эпизода у нормальной среднестатистической «особи» чаще всего являются два фактора, действующие одновременно: отсутствие свободы и отсутствие ресурсов. Например, люди способные выжить в немыслимых условиях на свободе, быстро погибают в лагерях. На основании этих простых примеров и строится основной постулат одной из адаптационных гипотез эволюционной теорий депресси: состояние депрессии не является заболеванием, а представляет собой адаптационный механизм, эволюционно выгодный для сохранения вида в экстремальных условиях!

  Мария, подождите. Вы говорите что депрессия это «частичная смерть индивидуума». Как смерть «индивидуумов» может способствовать сохранению вида?

  Представьте себе двух ворон в клетке, где пищи хватает только на то, чтобы прокормить одну птицу. Возможны три варианта событий. Первый - гуманные вороны делятся с друг другом последними крохами. К сожалению, рано или поздно, обе вороны умирают от дистрофии. Второй - вороны дерутся до последнего за каждую крошку. Обе вороны умирают от полученных ран. Наконец, трeтий вариант. Одна из ворон впадает в депрессию, отказывается от пищи и тихо-мирно умирает. В это время вторая ворона благополучно доживает до того момента, когда вас берут с поличным за жестокое отношение с животными (смеется). Выжившая воронa после освобождения с энтузиазмом занимается любовью, в результате чего на свет появляется много-много новых воронят. Очень выгодно для сохранения вороньего вида. Очень плохо для депрессивной вороны - она сдохла.

  Мария, мурашки по коже от ваших историй. Извините, конечно, но люди все же не вороны!

  Кто вам сказал такую ерунду? Люди ничем не отличаются от ворон! Вы что, не слышали песню эволюционно подкованной певицы Линды: «Я-ворона»? (смеется). Если серьезно, то современный, в биологическом смысле, человек жил как животное сотни тысяч, если не миллионы лет, в то время как компьютерами мы стали пользоваться всего лет двадцать назад. Вы что, серьезно думаете, что вы генетически чем-то отличаетесь от вашего кроманьонского прадедушки? Между прочим, согласно последним данным сравнительного анализа генома приматов, большинство мужчин на 99 % шимпанзе... (смеется).

  Мария, а что, если мы вообще не верим в эволюцию?

  Ну тогда вам надо чаще надо молиться чтоб «не дай Бог» не впасть в депрессию. (смеется)

  И все-таки, Мария, возвращаясь к ситуации в современном обществе. Как вы обьясните феномен "американской" мамочки на барбитуратах? Страна-то вроде бы свободная и зажиточная. Где же тут «несвобода» и где «нехватка ресурсов»?

  Вы абсолютно правы. Депрессий в обществе развитого капитализма быть не должно так же, как и аппендиксов и операций по их удалению.

  Простите, мы не поняли?

  Вы слышали термин атавизм? Ну так вот, депрессия с точки зрения эволюционной теории может рассматриваться как психологический атавизм. То есть пару десятков тысяч лет назад, в особенно холодную зиму или при сильной засухе, человеческое стадо выживало за счет «добровольного» самоумерщвления «особей» с низким социальным статусом. В результате скудные запасы сьедобных корешков приходилось делить среди гораздо меньшего количества людей.

  Мария, но ведь сейчас практически никто не голодает, по крайней мере в Америке...

  Ну и что? Ситуация с корешками действительно изменилась, только вот люди, как говорится, все те же. То есть, генетически запрограммированный механизм, в прошлом игравший важную адаптивную роль, на современной стадии развития общества стал причинять больше неудобств, чем пользы. Здесь есть одна тонкость. Не столько важна обьективная угроза существованию индивидуума, как субьективное восприятие индивидумом его социального статуса в стаде. Например, первобытной мамочке становилось очень грустно от того, что у нее меньше сьедобных корешков, чем у ее подруги, являющейся женщиной вожака. "Американской" мамочке бывает также грустно от того, что у нее меньше зеленых бумажек, чем у Марты Стюарт или Иванки Трамп. Вы только не подумайте, что все "американские" мамочки очень жадные. Сьедобные корешки нужны для того, чтобы прокормить детенышей. Зеленые бумажки нужны чтобы обеспечить детенышам образование и медицинское обслуживание.

  Хорошо Мария, материальные затруднения, конечно, не способствуют приподнятому настроению. Тем не менее, как утверждает народная мудрость, «не в деньгах счастье». Как вы обьясните, например, депрессию, которая возникает у человека от одиночества или, например, от «несчастной любви»?

  Русской поговоркой «Не имей сто рублей, а имей сто друзей» (смеется). Понимаете, ваши родственники, друзья и любовники представляют собой очень важный ресурс. Нормальному человеку общение необходимо как воздух. И даже не просто общение, а настоящая искренняя интимность. К тому же, одиночество может подсознательно восприниматься как изоляция, лишение свободы, отторжение вас «стадом». То есть вы оказыватесь в положении вороны, запертой в клетке одиночества, где вас никто «не кормит». Тут же включается в действие эволюционный механизм выживания вида, которому на вас лично наплевать. Природа вам говорит: «Батенька, вы, похоже, недостаточно приспособлены для продолжения рода, раз умудрились попасть в «клетку». Ни в коем случае не вздумайте драться за место под солцем с более приспособленными особями, а то, не дай бог, вы их еще покалечите. Вообщем, ложитесь-ка и помирайте себе тихонечко... от депрессии »

  Мария, ну и что же делать с этим «голосом природы»?

  Это зависит от тяжести вашего состояния. Иногда бывает достаточно трезво посмотреть на ситуацию и твердо заявить: «Природа - фильтруй базар!» (смеется). Конечно, лучшее место для выяснения отношений с природой, как мне кажется, это кабинет специалиста, использующего методики так называемой рациональной психотерапии. В отличие от психоанализа или недерективной терапии, высокая эффективность рациональной терапии в коррекции депрессивных состояний была подтверждена клиническими исследованиями - эффект сравним с медикаментозным лечением.

  В чем заключается основная идея рациональной психотерапии?

  Ваши мысли определяют ваши эмоции. Если вы мыслите нерационально - ваши эмоции неадекватны. Таким образом, трезвая оценка ситуации позволяет вам преодолеть эмоциональные проблемы. Например, у вас долги. В какой-то момент может возникнуть мысль: «Я никогда не сумею избавиться от долгов». Очевидно, что такое утверждение неверно, хотя бы в силу своей ультимативности. Не понимая нерациональности этой оценки, вы испытываете приступ дурного настроения. Цель рациональной терапии - научить человека распознавать и бороться с нерациональным мышлением.

  Мария, звучит настолько просто, что возникает естественный вопрос: зачем тратить деньги и время на терапевта?

  Вы знаете, очень просто научиться кататься на горных лыжах. А что такого - встали на лыжи и поехали... до ближайшего дерева. Вы не думаете, что инструктор иногда бывает полезен? В практике бывали случаи, когда четырех - пяти сессий с психотерапевтом оказывалось достаточно, чтобы человек «очнулся», в то время как «самолечение» часто приводило к алкоголизму.

  Ну хорошо, а что вы думаете про медикаментозное лечение, прозак например?

Опять же, все зависит от тяжести вашего состояния. Например, если у вас открытый перелом, вам необходима серьезная анестезия. Если же у вас разболелась голова, можно просто лечь пораньше спать. Надо помнить, что антидепрессанты часто всего лишь облегчают симптомы состояния. В большинстве случаев необходима последующая терапия.

  Мария, все, последний вопрос. Вот Вы психолог. Используете ли Вы свои профессиональные знания в общении с вашими друзьями и родственниками?

Конечно нет! Представте себе ситуацию, вы приходите домой а там станки, станки, станки... (смеется)